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何光远：中国汽车到了转折关头 |
| 程远 |
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记者：去年中国汽车产量超过了440万辆，而且主要集中在十几家大型企业中，过去人们常说的散乱差，已不再是一个突出问题。作为任期很长的一任机械部长，主管过汽车工业，退休以后仍然很关心汽车，您认为现在中国汽车工业最突出的问题是什么？ 何光远：中国汽车工业由入关谈判开始到加入世贸组织，一直在考虑如何应对外部冲击，觉得“狼来了”，能不能撑住？包括我心里都没有底。加入WTO以后，形势发展比预料的好得多，并没有受到很大的冲击。在这种情况下，汽车界里有一种情绪，认为中国汽车工业就这么走下去挺好。我想，从长远考虑，中国的汽车工业能不能就这么一条路走下去？ 记者：耿昭杰最近提出中国汽车缺乏自主品牌，是不是和你说的是同一个问题？ 何光远：耿昭杰干了一辈子汽车，现在虽然不在第一线了，但思想始终没有离开过汽车，他的一些思考和意见，代表了汽车界很多老同志们的思想。现在各地都在直接生产国外品牌汽车，自觉不自觉地认为走这条路发展最快，效益也比较好。 记者：如果照这样一直走下去，中国汽车工业会是一种什么结果？ 何光远：耿昭杰把问题挑出来了，我觉得挑得很好。不久前汽车行业在厦门开会，我即席发言，说当前汽车工业总的形势很不错，但我们自主知识产权的品牌到底还有几个？我听到业内人士有一种说法，中国汽车工业一直是依靠三大企业，国家重点支持的也是三大家，但是现在三大家忙于傍洋大款，你傍一个，我傍一个，你傍俩，我傍俩，都是一个公司和若干个国际大公司合资，谁能抓到最大的跨国公司，谁就最有本事，借助人家的力量抢占中国汽车市场，产品弄进来就生产，生产了就赚钱，这样干最省事，不用吃多少苦，又没有多少风险。搞自主品牌的路子，三大家已经靠不住了。这个话不是出自我何光远，但某些方面代表了我的观点，起码从现象上看确实是这样，这种倾向确确实实值得我们警惕，深思。 记者：你认为这种倾向问题在什么地方？ 何光远：说明我们一些企业对自己的知识产权，自己品牌的观念淡薄了。合资合作的路子是对的，但要通过合资合作，把自己的队伍锻炼出来，把人才培养起来，把自己的开发力量积累起来。当然这样做比较费劲，不如直接引进生产别人品牌来得快。我说如果我们总这么干下去，中国汽车工业就真得够呛了。 不合资连现在的局面可能都没有 记者：我接触汽车工业20多年了，在我的印象中，包括您在内，历届汽车界领导都很强调自主发展，一直推崇韩国模式，力图避免巴西的结果，为什么会事与愿违，出现了今天这个局面？ 何光远：客观讲我国汽车工业虽然起步不晚，确实很幼稚，很弱小，投资，立项又长期处于被压制状态，发展十分坎坷。到了改革开放时期，开始也是不能搞轿车，不搞轿车的汽车工业是个不完整的汽车工业。后来可以搞轿车了，但是从零做起。这时世界上几大跨国公司的力量已经非常之强，资本十分强大，积累的知识、技术也相当成熟，而我们则是零。所以走合资之路，通过合资、合作，用市场换技术，包括换一部分资金，加快发展中国的汽车工业，尽快缩小差距，在当时是符合中国实际情况的，不走这条路，我们连现在这个局面可能都没有。 记者：在这种历史背景下，中国汽车又必须走引进合资道路，那我们该怎么办？ 何光远：问题是我们的企业不能只看到眼前的利益，满足于只是把人家的产品拿过来，自己在市场上便有了竞争力，可以赚钱盈利，企业的日子就好过了。如果只是停留在这个水平上，就有问题了。所以我们现在要大声疾呼，我们的合资企业，特别是这些企业的领导人，除了把眼前的事情做好以外，更重要的是要培养人才，积蓄力量，掌握核心技术，逐步建立自己知识产权，自己的品牌，这要成为企业的一种自觉行动，也要成为全行业、全社会的共识。 记者：我们的主观愿望是要发展自主的汽车工业，政策方针也一直在向这方面倾斜，最后结果却成了一个没有自主品牌的跨国公司的市场，这是不是引进合资道路导致的必然结果？ 何光远：这正是我经常在思考的问题，我觉得这个阶段是不可避免的。现在的问题是，走到了今天这一步，不光是各级政府要注意，我们企业的决策者更要有清醒的认识，不能满足于目前的状况。首先是合资企业要有合资企业的品牌。现在比较可悲的是，合资企业都用人家的品牌。合资企业要有自己的品牌，要有自己的开发力量。我觉得中国汽车走到今天这一步，应该提出这样的要求了。 记者：我们过去说，跨国公司对中国搞技术封锁，以便长期向中国出口技术赚钱，更不愿意在中国搞产品开发，随着中国汽车市场的扩大，这种情况会不会有所转变？ 何光远：这里有个利益问题，要看我们的政策怎么导向，要引导它和我们搞合作开发，让它从开发中得到甜头。有的合资企业也在发生变化，如投资建合资企业的技术中心，开始做一部分产品开发，相当一部分改进设计的试验在中国做等。 寄予希望的大企业为何没有把旗帜扛起来 记者：你个人对中国汽车自主开发的状况怎么看？ 何光远：我通过对“三大家”的了解，情况也不完全是这样。比如上海大众，投资十几亿元，建了汽车跑道，在亚洲是一流的，还建了非常漂亮的开发中心，已经培养了600多人，不少人到德国培训过，现在已经能在大众共用的底盘上开发新车型了。他们已经认识到要搞自己的品牌，不过进展比较慢就是了。东风先和法国PSA合作，然后又和日产全面合作，现在又和本田合作，它是充分利用国际资源了，把原有的存量盘活，有它可取之处。我对苗圩说，人家说你们忙于傍大款。他说这点我心里是清楚的，合资企业在卡车上就是打我东风的品牌，实事求是地讲，轿车还没有人家强，就用日产的品牌，跟雪铁龙合作，就用雪铁龙的品牌，和本田合作就用本田的品牌，开发中心进了合资企业，通过进入来培养自己的人。不过我一直推崇的是哈飞、奇瑞，别小看这些企业，今后在这些方面可能有希望。 记者：为什么你特别推崇哈飞、奇瑞，是认为它们最具开发潜力？ 何光远：我觉得哈飞是干事业的，在国际合作中发展自己的品牌，思路非常清楚，基础也很坚实。遗憾的是我没去过奇瑞，去的同志都说相当不错，已经吸引了大批人才，还要建汽车研究院，下决心形成自己的知识产权，搞自己的品牌，我觉得希望就在这些地方。 记者：那您是寄希望于这些小的企业了？ 何光远：现在还不能说谁就一定行，谁就一定不行，不要急于说就依靠哪几家，先这么走起来，谁能掌握自主知识产权，有自己的品牌，现在还很难看出来，要在竞争中走走看。几大家当然要支持，但是他们会是一个什么情况，还需要走着瞧。 记者：为什么我们寄希望最大的三大企业，我们的国家队，并没有把自主开发的旗帜扛起来？ 何光远：我们的几大汽车企业，过去只有搞卡车的经验，不会搞轿车，没有这方面的积累，也没这方面的市场要求，在这种情况之下，突然让它搞，不可能一下就开发出有竞争力的产品来。目前差距就是这么大，有人说“两弹一星”能搞出来，轿车为什么自己就开发不出来？我认为不能这样简单类比，“两弹一星”是人家封锁你，可以关着门搞，搞好搞坏是自己的事，没有竞争问题，投资也很大。而汽车是个开放的产品，有对外开放的大政策摆在这里，人家已经进来了，市场竞争这么激烈，你搞不出来，人家就把市场占领了。 记者：我注意到你一直没有提到华晨，他们也号称是自主开发，您怎么看这种模式？ 何光远：他们是委托人家搞一个产品，买回来组织生产，品牌是自己的，但还不是真正意义的自主开发，自己没有太多的技术力量。搞资本运作有一些人，真正懂汽车开发和管理方面的人才还缺乏。 自主开发不会一帆风顺但必须走下去 记者：您的意思是不是说，现在中国汽车面临一个转折点，处在一个关键时刻？ 何光远：是一个转折点，要是一直这么走下去，不注意积累自己的开发技术，就会越来越不行。没有这种意识就麻烦了。 记者：现在我们的企业是不是已经意识到这一点了？ 何光远：我看还没有，耿昭杰说“企业决策者的素质是很关键的问题”，我觉得说得很对。 记者：不知道部长注意到没有，现在一些国产车常常被车主换成国外标牌。 何光远：企业觉得这个事非常可悲，在这个问题上咱们不像韩国人，再差也愿意坐自己的车。现在我们有一些合资企业生产的产品，中文字都不要了。 记者：现在神龙就把富康淡化了，改成雪铁龙爱丽舍、塞纳、毕加索，很法国味的名字。奥迪车上原来标有一汽大众的字样，现在也去掉了，宝马进来后干脆说“全世界生产的宝马都一样”，其实就是不愿有任何中国痕迹。这种事部长怎么看？ 何光远：这是市场行为，作为企业来说，无可指责，这样他的产品卖得好，否则企业利益要受损失。我觉得这个问题要由社会来解决，从国家政策上解决。其实又何止是汽车呢？ 记者：自主开发也有一个需要与可能的问题，现在不搞自主品牌，是“不能也，非不为也”，还是“不为也，非不能也”？ 何光远：说开发很高水平的产品，现在还不具备条件。有些技术我们现在确实没有，比如好的发动机，要有大量的数据，需要大量的积累。整车某一个总成，我们积累了一些东西，但也不很完整。另外还有零部件能不能做到和整车同步开发？但是要千方百计推进合作开发，逐步掌握核心技术，积蓄力量，要坚持走这条路。现在国际上很多整车厂是搞集成的，我们要把零部件体系建立起来，培养一些善于集成的人，把各种各样好的技术，通过集成变成整车。另外从普及型轿车入手，从有市场规模的轻型客车入手，积累经验，培养队伍。 记者：就是说这种状况在短期内还不能根本改变？ 何光远：还有一招就是买，买一些设计公司，也是一种路子。韩国大宇、现代，就是从国际市场上把整个研究所连人带硬件、软件买下来，变成自己的了，再把大批人派进去。 记者：在自主开发上我们有没有可能冲出一条路来？ 何光远：我觉得自主开发这条路是一定要走的，当然不会一帆风顺，肯定会磕磕碰碰，困难很大，但是国家要支持。我们一定可以走出自己的路，我们有最大的市场，最充裕的人才基础，现在已经有从国外大公司回来搞开发的“海归”派了。 |
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2004/2/10 13:44:57 经济参考报
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